De plus en plus de prestataires en SSII sont intéressées par le fait de passer indépendants. Pourtant j’ai l’impression que beaucoup se cherchent des excuses pour ne pas franchir le pas. Quelques extraits avec mon avis (qui n’engage que moi) :
“J’ai calculé et je gagnerai pas beaucoup plus en freelance”
Premièrement, gagner un peu plus c’est quand même gagner plus ce qui est tout de même bien (et surtout ce n’est pas moins qu’avant!). Ensuite je ne sais pas vraiment sur quelles bases les personnes ayant ce raisonnement font ce calcul sachant qu’une l’inconnu joue une grande part dans l’entrepreneuriat. Enfin je pense qu’il ne faut pas faire de l’argent la principale source de motivation pour se lancer sinon on risque de vivre les périodes d’intercontrat comme une période de gros stress. Se lancer avec pour première envie d’assumer sa carrière, ne plus être dépendant d’un patron ou d’un commercial qui n’est apte a juger de vos compétences, connaître l’aventure de la création d’une entreprise dans sa vie, tout cela vaut tout aussi cher que quelques centaines d’euros de plus ou de moins par mois.
“Avec tous les papiers qu’il faut gérer ca vaut pas le coup”
Effectivement il y a plus de papiers à tenir pour la vie de la société. Mais refuser de monter sa propre affaire à cause des papiers me parait être une fausse excuse parce que la quantité de paperasse est difficilement estimable a priori, mais aussi parce que c’est loin d’être insurmontable. Une fois qu’on est rentré dans le rythme on prend vite ses nouvelles habitudes, et passer à côté d’une telle aventure à cause de la peur de quelques papiers serai assez dommage.
“Au moins si je perds mon boulot je toucherai le chômage alors qu’en indep’ j’aurai rien”
En indépendant la règle (en régie) est simple : jour travaillé = jour facturé. Jour chômé non payé ! Donc effectivement en période d’intercontrat il n’y a pas d’argent qui rentre dans les caisses.
Mais rester dans une vie de salarié qui ne convient pas en anticipant un éventuel licenciement qui n’aura peut-être pas lieu dans le but de récupérer des cotisations chômage est-il un sacrifice qui en vaut la peine ? Pour ma part je préfère gagner plus par jour me permettant ainsi de prévoir un fond de caisse en cas de coup dur, une sorte de caisse chomage personnelle. Et avec tout ça le sentiment d’indépendance !
“Je le ferai dans 2 ans”
Pourquoi dans 2 ans (ou plus) ? Qu’est-ce qu’il va se passer dans 2 ans jour pour jour et qui rendrait évident le passage à l’indépendance ? Certes dans 2 ans on aura 2 années d’expérience en plus, mais si on passe en indépendant tout de suite on aura 2 ans plus tard la même expérience avec en plus une expérience de gestion de société. Do the maths …
“Je me lancerai quand j’aurai trouvé le montage fiscale me permettant de gagner le plus possible”
Là pour le coup j’ai un peu du mal. Je pense qu’il vaut mieux placer ses efforts à apporter une qualité de service élevée, gérer ses clients, se former, plutot qu’à tout prix vouloir donner le moins possible à l’Etat. De plus se lancer dans la défiscalisation offshore dès sa première création doit demander beaucoup d’efforts et mérite reflexion. Pour pouvoir savoir si on gagne vraiment plus ailleurs il faut pouvoir comparer avec ce qu’on gagnerait ici et donc comprendre le fonctionnement d’une société en France. Mettez les efforts là où ils le méritent (formation, prospection, …) ce sera déjà plus rentable. On pensera au Delaware lorsqu’on sera sur que notre affaire rapporte de l’argent
Et vous connaissez-vous d’autres excuses pour ne pas passer freelance ? Qu’en pensez-vous ?
“Et vous connaissez-vous d’autres excuses pour ne pas passer freelance ? Qu’en pensez-vous ?”
Euh… oui, la trouille.
C’est la crise en ce moment…
Ludo> effectivement, ca reste une raison qui revient souvent en ce moment !
Je crois que la principale raison est que c’est encore un statut relativement peu répandu, donc les gens ne savent parfois même pas que c’est possible, et quand ils le savent, ils est difficile de savoir comment on fait, il y a trop peu d’informations claires et précises!
Il faudrait un guide simple qui réponde à ces questions:
1) Combien ça va me rapporter?
2) Quel statut choisir?
3) Quels formalités je devrais remplir chaque mois/année ?
4) Comment trouver des missions?
5) A long terme est-ce que ça vaut la peine par rapport à être planqué dans une entreprise quelconque?
Peut-être une idée pour un prochain article sur ce blog
?
bonjour,
Pour répondre aux questions posées plus haut, par Alan, étant free lance depuis 9 années bientôt, voilà ce que je dirais de mon expérience perso :
1. le revenu est égal à 50% de ce qu’on facture, ni plus ni moins, à partir de la 4ème année pleine d’activité. les 3 premières années sont complètement faussées comptablement parlant, le taux de charge n’étant pas à son seuil maximum.
2. le statut d’EURL est pas mal pour protéger son patrimoine. on reste gérant majoritaire, donc un statut = à celui d’un indépendant, mêmes caisses de cotisations diverses et variées, même taux etc…
3. on remet sa comptabilité entre les mains d’un professionnel. ça évite de se prendre la tête, on est tjs dans les délais pour le trésor public. il faut adhérer à un centre de gestion agréé pour éviter des pénalités sur l’IR
4. pour trouver des missions, il faut démarcher, démarcher, démarcher… ça ne tombe pas du ciel, enfin, à moins d’un miracle…
5. tout est une question de vision du travail. indépendant, c’est être patron d’entreprise, avec ses joies, et ses peines…
laurence> merci pour toutes ces précisions ! Et 9 années de freelance, ca fait réver ! chapeau !
Effectivement on peut trouver autant de raisons pour passer freelance ou bien rester dans une société avec un salaire.
Comme tu l’as bien dit le salaire ne doit en aucun cas etre la première source de motivation, il vaut mieux privilégier le contact avec les clients et les développements et l’indépendance (je ne dirai pas liberté car ce n’est pas la même chose).
En tout cas je suis free depuis 1 an et demi et je n’ai pas regretté une journée ce choix professionnel.
Mais comme toi cela faisait un bon moment que je cogitais (presque 2 ans avant de me lancer)…
Tiens, petite question supplémentaire… Quelles assurances faut-il?
Imaginons que je fais tomber un ordinateur dans l’entreprise et qu’il est cassé
ou bien que mon programme efface la base de donnée à cause d’un bug et que l’entreprise se retourne contre moi?
Bonjour,
Indépendant depuis 2 ans exactement (j’entame ma 3ème année, ça va faire mal pour les charges…) je n’ai effectivement jamais regretté ce choix… Mais avec la crise qui se l’éclaircie pas, je vais peut-être changer d’avis d’ici quelques semaines…
Pour la paperrasse, en EI ou en EURL c’est pas insurmontable, en SARL c’est un peu plus compliqué.
Pour la compta moi je la fais seul, ça prend 2h par mois, ça économise quand même pas mal et ça me permet de mieux suivre…
C’est vrai que se lancer doit quand même etre le fruit d’une réflexion longue, ça m’a pris 2 ans à y réfléchir dont la dernière année à lire tous les jours les messages de l’excellent forum freelance-infos et de noter tous les trucs et astuces à savoir.
Je vois beaucoup de jeunes qui se lancent freelance en sortant d’école, c’est pas un bon plan du tout selon moi…
Pour la question de Alan, on peut prendre une responsabilité civile professionnelle autour de 800€ /an pour être couvert sur des dommages jusqu’à 100 000€
Pour la question du freelancing, personnellement j’ai commencé en fin de crise et c’est donc ma deuxième. Aucun regret et j’ai l’impression comme de nombreux freelances d’être plus en sécurité en étant indépendant qu’en étant sur un siège éjectable… . Je ne dis pas que c’est la meilleure solution aujourd’hui si on est junior ou en CDI, mais si on se sent -presque- prêt, il faut penser long terme et carrière: ce qu’on capitalise comme expérience “indep” aujourd’hui (recherche de missions, constitution de réseau, expérience des clients…), c’est autant de chemin parcouru pour être à fond après la crise. Et puis il faut en “profiter” puisque ce sont les premières années qu’on ne paye quasiment pas de charges (même s’il faut provisionner)… .
Bonjour,
Je cherche à faire appel à des personnes travaillant dans le domaine de la création de site internet et référencement en freelance.
Nous souhaitons quelqu’un connaissant bien Internet et ses mécanismes.
Je peux former la sur des outils spécifiques s’il y a besoin.
Merci de bien vouloir envoyer un cv par email.
le pire c’est ceux qui me disent je vais passer par du portage salarial pour éviter la paperasse et avoir les assédic et qui oublient que pour la paperasse on peut avoir un expert comptable pour 1500HT par an au lieu de filer 10% à la société de portage ( voire plus ) et pour les assédic, ce n’est pas gagné, la plupart n’indemnisent pas les anciens salariés de boite de portage.
Après, il est vrai qu’il y a des personnes qui ne savent pas gérer leur budget ( un mec qui dépense quasiment toute sa facturation TTC et qui se retrouve en redressement… )
Bonjour, je suis intéressé par le statut d’indépendant et j’aimerai trouver un site qui explicite TOUT exactement et ce de façon exhaustive, afin que je fasse ce choix en toute connaissance de cause. Merci si quelqu’un connait un tel site.
Stéphane, tu peux lire ce blog depuis le début “comme un livre” t’en saura déjà beaucoup. Ensuite tu visiter les sites de l’apce et de freelance-info.fr
Bonne création.
Je me trouve un peu dans le cas décrit par le post, mes excuses étant :
- J’attends de connaitre un peu plus de monde
- Je n’ai pas assez d’années d’expériences…
pareil, j’ai les chocottes de sauter le pas…
) :
Mes raisons (vous avez le droit de les commenter
- J’ai une femme et 2 enfants et ma mutuelle actuelle est top et pas cher (41€ /mois pour tout le monde)
)
- Peur de pas gagner autant qu’aujourd’hui (48K€)
- Mission actuelle sympa et pas loin de chez moi, je me dis que je vais y rester jusqu’à la fin de contrat et qu’après je me lancerai (peut-être)
- je suis très content de ma ssii (ça arrive
C’est grave docteur ? je suis récupérable ?
- J’ai une femme et 1 enfant, nous sommes passés freelance tous les 2 en même en Avril 2009 (pleine crise).
Où jusqu’au jour (mon cas) ou on veu changer de mission mais que “a cause de la crise” c’est plus possible.
- Je gagnais 2600€ / mois, j’en gagne maintenant 3700 (et elle aussi). J’ai 3 ans d’xp et ma femme.. 2ans.
- Nos missions ne sont pas plus loin qu’avant (IDF oblige, en province ça joue plus).
- J’étais très content de ma SSII. On en ai toujours content jusqu’au jour où a plus de mission et qu’on est viré
- Concernant les contacts j’ai trouvé une mission via un connaissance mais ma femme n’a pas eu de mal a en trouvé une sans passer par son réseau..
Donc oui c’est très grave, les ssii sont des voleurs, les intermédiaires aussi dans une moindre mesure. J’ai choisi la moindre mesure et j’en suis extrêment satisfait. (j’ai hate d’essayer idirect.. vivement qu’on me vire :P)
Lancez vous !
merci de ce retour !
J’ai quelques questions complémentaires : comment faites-vous pour la mutuelle ? ça se négocie, comment les mutuelles se comportent avec les freelance ? les prix sont-ils aussi prohibitifs que je le pense ?
- vous passez en direct chez vos clients ? vous êtes dans quel domaine particulier ? (moi c’est système unix, ibm surtout)
- les tarifs ne sont pas bradés en ce moment sous prétexte de la crise ?
merci !
ha oui et c’est quoi idirect ?
Un site pour trouver des missions en direct. http://www.idirect.fr
Sinon pour trouver des missions tu as les memes sites que pour trouver une ssii.. LesJeudis, monster…
et en plus freelance-info.com qui marche très bien mais c’est toujours des intermédiaires
Concernant la mutuelle c’est 2 fois plus cher pour les meme garanties, mais c’est compensé par les revenus qui sont aussi plus importants…
Je ne passe pas en direct pour le moment. Je suis dans le dev Java, profil très classique.
Certains intermédiaire essayent de profiter de la crise, j’ai vu des tarifs a 250€ sur certaines annonces… Qui ne tente rien n’a rien. Pour mon profil c’est plutot 400€ intermédiaire et 500€ client final.
J’oubliai pour la mutuelle, t’as une loi “madelin” qui te permet de récupérer une partie. JE te conseil le forum de http://www.freelance-info.fr/ pour plus d’infos.
merci beaucoup pour ces infos.
Bonjour, je trouve ce site excellent. La question que je me pose: avec bientôt 10 ans d’expérience, je suis facturé aujourd’hui entre 1000 et 1200 euros par jour à mes clients, pour un salaire annuel (tout compris) de 63 k€ brut. Ma question: en tant que Freelance, il est certainement difficile de dépasser les 500 € de facturation par jour. J’ai un réseau de connaissance, etc., mais je me retiens de me lancer car il me semble que passer un certains niveau de prix (et sachant que je ne fait pas de SAP ou BI mais Java/J2EE / CP MOA-MOE / Dir. Projet) , les indépendants sont difficilement staffés. Est-ce que tu confirmes ?
Bonjour,
Si vous êtes vendu aujourd’hui entre 1000€ et 1200€, pourquoi ne seriez vous vendu que 500€ en étant freelance ?
Si vous passez par un intermédiaire, celui ci prendra une marge (base de négo a 20% mais c’est à vous de négocier pour avoir le tarif que vous souhaitez sans prendre en compte le %). Pour infos, le CA que vous devez atteindre pour que le statut de freelance soit intéressant est de 128k€, soit 590€ sur 217 jours. Tout dépend donc ensuite du nombre de jours moyen que vous pensez passer en intercontrat.
Pour vous lancer c’est simple : cherchez une mission. Si vous avez des opportunités maintenant, vous en aurez dans 3 mois, à la fin de votre préavis.
Concernant SAP, les tarifs s’effondrent.
Bon courage.
D’accord avec Jean-Baptiste, si ta facturation est de 1000€ tu devrais pouvoir en tirer au moins 800€. Laisser ton intermédiaire te prendre 500€ (soit 50% de de ton travail!) ne semble pas justifié.
Ok, merci pour vos réponses. En freelance je devrais donc ne pas apparaitre pour un fou en demandant plus de 600 € / jour. Je vais chercher une mission. Je vous dirai si c’est concluant !
Une question cependant: dans ton calcul, si j’enlève grosso-modo 50 % du total , je trouve 64 k€ : ce serait du brut ou du net ?
Grosso modo sur le CA en EURL t’as 22% de charges sociales, 10% de frais divers, et 68% en net. Le 50% de charges c’est pour les salariés
Waouh. Réponse encourageante. Même en facturant nettement moins ma prestation je fais un bond non négligeable en salaire. Il faut vraiment que je me renseigne. Par contre, il y a l’impôt, à mon avis il faut aussi enlever 20%. Mais avec 64 k€ net, je suis quand même bien au dessus de ma rémunération actuelle, et en plus: JE BOSSE POUR MOI !!
Pour rappel tu n’auras pas de chomage, pas de prévoyance, pas de mutuelle, une retraite beaucoup moins élevé (30% du revenus net moyen sur la carrière avec prise en compte de l’inflation).
Je viens de me lancer comme indep et c’est une aventure interessant.
J’ai pris la decision apres avoir du mal a changer de mission chez ma ancienne SSII et chaque fois pour negocier mon salaire (par contre, il y a des gens qui aiment vraiment les SSII)
Je me suis renseigné aupres d’amis et sur quelques sites web… et voila, c’est parti!
Pour les papiers, j’ai un compta (comme ça, je ne casse pas la tete). Le plus dur c’est trouver la mission pour un tarif raisonable.
Malheureusement j’ai besoin des SSII comme intermediaires et ils demande toujours 20% de la facturation. Et en temps de crise c’est pas gagné.
Plus rigolo, c’est quand ils demandent de profils “senior”: 3 à 5 d’experience en J2EE, plus .Net, plus Oracle, plus SOA, plus, plus, blah, blah et blah… pour un tarif de 330euros/jour. Trop fort!
Je vais jetter un coup d’oeil sur http://www.idirect.fr. Sa me parait bien.
Le plus difficile c’est toujours la prospection et trouver les missions en direct.
Par contre, quelques entreprises refusent de negocier directment avec les freelances. On doit passer toujours par une merveilleuse SSII.
Courage a tous. On va donner le bon example!
Bonjour, je suis intéressé aussi de me lancer dans l’aventure de l’indep depuis qu’une SSII m’a proposé pour un de leur clients. Mais certains points me freinent encore d’y franchir le pas. En vaguant sur les diff sites et forum de freelance, j’ai l’impression que ce métier de freelance est plutôt fait pour les informaticiens, or pour ma part je suis électronicien de formation avec 18 ans d’exp dans divers secteurs R&D / ingénierie. Je suis aujourd’hui responsable projet en système embarqué depuis 7 ans en tant que salarié direct d’un équipementier. Ma première réflexion est la pérénité des missions pour un indep dans le secteur et le niveau de fonction que je suis. Quelle sera la durée de l’interco de ce type de position?
De plus, la raison de SSii qui m’a proposé la reconversion professionnelle est que ma prétention en tant que salarié de SSii est trop élévé (60KE), dans ce cas quel marge aurais je pour négocier? Combien pourrais je négocier? Si qq’un pourrait me dire où trouve la tarification de freelance non-informaticien…
La dernière chose est cette fameuse charge de 50%, ça semblent très élevée, de quoi constitue cette charge?
Quel statu juridique dois je prendre, EI ou EURL? On m’a parlé que EI est moins taxé en charge (environ 20 à 30%) est ce vrai?
Merci d’avance à tous ceux qui peuvent m’éclaicir.
Bonjour,
Les charges de 50% c’est un mythe qui a la vie dure. En tant que TNS, les charges sont de 30% sur ce que tu te verses. Donc c’est 20% du CA qui passe en charge, le reste c’est dans ta poche ou en frais (ce qui reviens au même pour moi).
Bon après effectivement si tu raisonne TTC c’est pas les mêmes % et peux être qu’on peut tomber sur 50%… mais ça serait comparer des choux et des carottes
60k€ ça represente 3750€ net / mois. Si tu passes freelance pour avoir le meme net, ça n’en vaudra pas la peine. Il faut viser à mon avis 6000€ / mois net (pour absorber les intercos, la retraite..) Donc ta facturation sur 217 jours devrait avoisinner 500€ HT / jours, sinon ce n’est pas la peine.
Alors si je comprends bien, ce qu’il va rentrer dans notre poche assimilé en net salaire est le montant HT déduit de 20 à 30% de charge, et cette fameuse 50% de charge est calculée sur une base avec TVA, n’est ce pas?
Dans mon example, qu’est ce que la SSII pourra débourser en HT/j si elle peut pas payer un salaire brut de 60K€/an? Je doute qu’elle peut accepter 500€ HT/j
Bonjour,
avec un salaire a 60k€ brut / an elle débourse en fait 60 x 1.5 = 90k€ / an. Ca ne changera rien pour elle de payer un indep pour 90k€ / an. Sur 217 jours cela fait 414€ HT / jours.
Pourquoi elle payerai plus ? simplement parcequ’un indep elle peut le virer quand elle veut. Elle ne prend donc aucun risque vu que c’est toi qui va l’assumer (le risque d’interco).
En fait, ce qu’il faut voir c’est que salarié, tu vas lui couter 90k€ par an, mais tu vas lui rapporter que 200 jours de facturation (17 jours d’interco). En indep, elle ne te payera pas les 17 jours d’interco, c’est bien pire si elle n’arrive pas à te trouver une mission, et ça, ça a un coût qu’elle provisionne ! (mutualisé entre ses salariés mais qui doit te revennir entièrement en indep).
Ce coût, dans notre cas, je l’ai chiffré a 500 -414 = 86€ / jour. C’est peut être un peu large, mais là c’est a toi de voir quels sont les risques et de les chiffrer
Il y a d’autres coûts liés aux salariés : formations, CE… qui justifie qu’elle te paye plus que 414€.
Bon courage dans tes négociations
Bonjour,
Merci à tous des intéressantes informations.
j’ai un doute au sujet des frais de déplacements. Est-ce que cela il faut l’ajouter au tarif jour, ou, il faut l’absorber?. exemple si le client nous envoie à 500 km pour lui dépanner dans un autre siège de l’entreprise. Cordialement
Abel> pour ma part j’aurai tendance à essayer de l’ajouter au tarif jour.
[…] que les traditionnels arguments tels que cités ici ne m’ont pas vraiment touché. L’aspect financier n’est clairement pas le plus […]